Ateismo: illogico, Si dicono “atei” ma è una contraddizione: l’inesistenza di Dio non è dimostrabile

@Sephirt
Quello che tu hai detto è chiamato "argomento teleologico"

@Pacifista
Tu non DEVI dimostrare l'esistenza del Gostak; semplicemente, hai detto che se esiste il Gostak non esiste Dio, e questo implica che se esiste Dio non esiste il Gostak; le due affermazioni si bilanciano, quindi non dimostrano proprio nulla (io potrei fare un ragionamento speculare al tuo per dimostrare che non esiste il Gostak... chi avrebbe ragione?). Se tu avessi un modo sicuro per provare l'esistenza del Gostak, sarebbe diverso.

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 02:06

Infatti, Mago, è proprio lì che volevo arrivare. E se fai un passetto di lato puoi vedere che pure l'inesistenza di dio è nelle medesime condizioni. Quindi il credulo che sentenzia "ma non puoi nemmeno dimostrare che non esiste" dice una bestialità palese.

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 02:06

La tua ultima affermazione non ha nessuna logica. Il tuo ragionamento infatti porta solo all'indeterminazione ("è impossibile stabilire se esiste o meno"); quindi, le due affermazioni "SICURAMENTE esiste" e "sicuramente NON esiste" sono ugualmente assurde.

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 02:06

Ok ma dal canto suo è, dico mettendomi nella sua prospettiva, sarebbe altrettanto più assurdo credere nella sua esistenza piuttosto che non crederci. Altrimenti uno potrebbe inventarsi qualsiasi cosa e affermare che non è possibile dimostrare la sua non-esistenza, sarebbe in questo caso più assurdo supporre la sua esistenza più del fatto un po' meno assurdo di credere alla sua non-esistenza.


Grazie dell'informazione non conoscevo la teleologia.

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 02:06

Ecco perché le religioni abramiche si basano su una o più rivelazioni: gli esseri umani non possono conoscere Dio (possono solo fare speculazioni, come stiamo facendo noi qui), e quindi Dio si manifesta ad alcuni uomini, facendosi vedere (o parlando loro nella mente, o sotto forma di roveto in fiamme, o mandando un messaggero... la parola "angelo" significa "messaggero").

Dio però non si manifesta a tutti, si manifesta solo a pochi, e poi dà loro l'incarico di riferire la sua parola anche agli altri: tali persone, che parlano in nome di Dio, sono chiamate profeti, e sono loro che fondano e definiscono una religione. Tutte le religioni rivelate si fondano sugli insegnamenti di uno o più profeti (per gli ebrei il principale profeta è Mosè, per i cristiani è Gesù, per i musulmani è Maometto). Naturalmente, occorre che il profeta dimostri in qualche modo di aver veramente ricevuto degli insegnamenti da Dio, altrimenti chiunque potrebbe spacciarsi per profeta... e un pazzo, che magari ha le allucinazioni e sente delle voci nella testa, potrebbe anche esserne convinto per davvero. Quindi, un profeta deve fare qualcosa che un normale essere umano non sarebbe in grado di fare: alcuni profeti hanno predetto il futuro, altri hanno operato miracoli. Mosè è stato riconosciuto come profeta per aver saputo guidare il popolo ebraico fuori dall'egitto, prevedendo sia le piaghe, sia il passaggio del mar Rosso; Gesù è stato riconosciuto come profeta per la resurrezione, e Maometto per aver scritto il Corano pur essendo analfabeta.

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 02:06

Forse dio s'è rivelato ad alcuni perchè non sa che essendo onnipotente può parlare direttamente a ciascuno di noi contemporaneamente. Altrimenti le sue pretese leggi le osservino solo coloro ai quali s'è "rivelato".

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 02:06

Non solo, ma anche: Il cammello è la nave del deserto; il cane è fedele; la pioggia cade dal cielo.

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 23:45

Parlando a tutti contemporaneamente toglierebbe il libero arbitrio

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 23:45

troppo comodo. Ma non si era detto che è onnipotente? Dunque potrebbe farlo senza togliere il LA.
Ma la verità è fin troppo semplice....

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 02:06

In realtà caro Pacifista la verità e' che ESISTE anche l'Unicorno Rosa, Babbo Natale, Biancaneve. Biancaneve esiste nelle fiabe, l'unicorso rosa esiste nelle tua (e mia)fantasia. Se ci rifletti l'unicorno rosa esiste nella fantasia che è una dimensione.Ovviamente è una dimensione al di fuori della realtà quindi intangibile nella realtà- Ma c'è una dimensione in cui l'unicorno rosa esiste. Ma nella dimensione della tua fantasia (e non della mia) potrebbe esistere qualcosa da te inventato, chiamiamolo Pippo, che non conosciamo perchè non ci hai mai fatto uno schizzo, un disegno di questa tua immaginazione.Dio ovviamente trascende la realtà tangibile,pertanto la sua non-esistenza (come la sua esistenza) va dimostrata al di fuori della realtà a noi percepibile. E questo è impossibile.

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 02:06

pacifista, tu stai solo giocando con le parole.

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 23:46

Non io gioco con le parole, io mi attengo ai FATTI e alla illogica disperazione dei creduli.
Quanto alla fantasia che sarebbe un'altra dimensione REALE, possiamo allora dire tutto di tutto TRANNE CHE NON ESISTA DIO. Si commenta da sè.

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 02:07

Allora, i FATTI sono questi: il credente dice che secondo lui Dio esiste. Come fa a saperlo? Glielo ha detto un profeta; il profeta come fa a saperlo? Glielo ha detto Dio in persona (o un suo messaggero). Come si può sapere che il profeta non stava mentendo (consapevolmente, o perché pazzo)? Il profeta ha fatto qualcosa che un uomo normale non sarebbe mai riuscito a fare (scatenare le piaghe d'Egitto, aprire il Mar Rosso...)

Sono argomenti discutibili, d'accordo: infatti non tutti li accettano, e non tutti credono.

Ma quali sono gli argomenti che porta un ateo? La scienza e la logica non sono in grado di fornire una risposta né in un senso, né nell'altro: non puoi dimostrare scientificamente l'esistenza di Dio... ma nemmeno l'inesistenza, quindi devi basarti su qualcos'altro.

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 02:07

sulla dimostrazione dell'inesistenza ho già detto tutto, se uno la vuole capire bene, altrimenti inutile parlare con dei disperati. Disperati perchè pur comprendendo che la loro fede è basata sul nulla, ed è quotidianamente dimostrato, non possono farne a meno; per alcuni la fede è un bastone, per altri un'autolettiga, per altri un letto in terapia intensiva; ma il coraggio di vivere la propria natura davvero non c'è.
Merita poi ulteriore demolizione il vanverato Libero Arbitrio, che non esiste affatto nella bibbia (casomai è vera la predestinazione), per cui, rimane valido quanto da me detto più sopra: l'onnipotente si manifesti.

Edited by *La Guerriera della Luce - 26/5/2016, 02:07